독일식 민주주의
저번주에 이어서 이번주 어제 jtbc 차이나는 클라스를 보고
약간의 충격과 그동안 참 커다란 오해와 최면에 빠졌던게 아닌가 싶네요
혹자는 사회주의가 종말을고하고 자유시장경제 민주주의가 완전한 우위를 점했다고 오해 하시는데
이프로를 보시면
민주주의가 이긴것이 아니라 사회주위 요소(복지)를 많이 받아들여 변모 한것일뿐...
근데 참묘한게 독일식 사회민주주의가 딱 공산주의에서 일당독재를 빼고 사유재산을 인정하면
그게 바로 사회민주주의 같네요 내생각에는
상위 2%가 전체 우리나라 부동산의 97%를 소유하고 있고
하위 50%이하가 전체 우라나라 동산의 2%를 가지고 있다고 하니
우리나라는 미국 못지않은 미국식 민주주의 나라랍니다
그렇다고 미국처럼 다인종 다문화도 아직 아닌 소위 말하는 한민족 한문화권인데....
위키디피아검색해서
조금만찾아보시면 차이나는클래스에서 나온것들은 거짓선동방송이라는걸 아실겁니다
신세계질서 다큐멘터리추천드립니다
아직 보진 않았지만 참조해보져 하지만 나이가 드니 눈물도 많아지고 주변을 돌아보게 되내요...
재미로보세요ㅋ
갈등 부추기는 선동방송입니다. 어디나 상위 1~2%가 부의 97%를 소유하고 있죠. 북한은 안그런가요? 거긴 상위 0.0000000001(김정은 일당)가 99.99% 가지고 있습니다.
중국이나 아프리카에 있는 가난한 나라들이야 말로 부정부패가 심해서 우리나라보다 훨씬 더하죠.
상위 몇프로 이런건 모르겠고
국민의 99%가 멍청해서 문가 씨벌놈이 대통령 된건 확실한듯
인정합니다...
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이새끼는 닉값을하네 자기가 얼마나 더럽고 썩었으면 닉을 이런쓰레기는 소각장으로 가야지 우리나라가 발전이있지
너의 닉 값은???어떤데 ㅋㅋㅋ
인구 5천만이 넘는 나라중 지니계수가 우리보다 낮은 나라는 독일뿐입니다. 자꾸 북유럽의 자그마한 나라들과 비교하며 빈부격차를 말하는데 그들과 리그 자체가 다릅니다. 또한 그들의 소득세 수준을 보면 입에 거품물 사람들 많습니다. 사회주의가 빈부격차를 해소하고 평등한 사회를 만들것처럼 조장하지만 지니계수가 가장 높은 국가들은 예외없이 공산주의 국가들입니다. 중국이나 통계에 잡히지 않는 북한의 지니계수가 자본주의의 끝판왕이 미국이나 영구보다 훨씬 더 높습니다.
여기에...좌파 진보 지지하는 사람들....북유럽 식의 소득세 내라고 하면....
다시 독재하더라도 자한당...찍을 사람 많을 껍니다.
정신 못차렸지요~
독일은 성매매 합법국가 인데요 민주주의의 좋은요소와 사회주의 의 좋은 요소만 골라서 제도화하는 시도는 해보는것도 나쁘지 않은것 같은데요
제일로 황당했던것은....광우병 파동때...그렇게 기를 쓰고....뇌에 구멍나게 하는 미국산 소고기 반대에 열을 올렸던
여자코미디언 김미화가..... 지금 미국산 소고기 레스토랑을 한다기에...기가 찼습니다 ㅋ~
정작 스웨덴같은 북유럽 국가들 재벌의 부가 엄청납니다. 특히 상속세가 전혀 없어서 한번 재벌은 영원한 재벌입니다.
이게 능력차이를 인정할건가 아닌가죠. 능력차이를 인정하면 0.1%가 99.99% 를 먹는게 적당하게 나올 겁니다. 인공위성 발사 기술로 예를 들면 위성기술과 위성발사 기술을 이해하고 쓸 수 있는 사람이 얼마나 되겠어요? 약이나 여러 특허 관련된 것들에서도 독점 못하고 있는자들이 베푸는 개념의 제도라서 그나마 그 정도 비율이 되는 거죠. 실제는 인간의 능력차는 엄청나기도 하고 어떤 경계를 못 넘는 사람도 엄청 많습니다. 한국인이 100미터 9초대 없잖아요. 만일 그걸로 뭔가 결정되는게 있다면 어떻게 될까요?
잘 모르시는 말씀인듯 보입니다.
독일의 사회주의는 우리가 아는 사회주의와는 맥락이 다릅니다. 공산주의에 물들지 않은 순수 사회주의 혈통이구요.
대한민국에 뿌리 깊게 박힌...노동자 중심의 사회주의와는 뿌리 자체가 다릅니다.
민주주의의 폐단에서 사회주의가....자본주의 폐단에서 공산주의가 탄생했지만,
사회주의와 공산주의는 실로 인간의 태곳적 욕심에 대한 해석을 전혀 하지를 못했지요....
그에 비해...민주주의와 자본주의는 문제를 스스로 느껴 변모해갔습니다.
이제는...사회주의와...공산주의는....사장된 이론입니다.
이미 하이브리드로 바뀐 (Neo)민주주의와 (수정)자본주의가....모든 것을 대변할 수 있기 때문입니다.
적폐니 타락했느니 하며 아직도 사회주의와 공산주의 장점을 열거하는 사람들이...아직도 있는데...
그들이 그렇게도 신봉하는 사회주의와 공산주의는....적폐도 없고 타락도 안한 세상인가 봅니다 ㅋ~
재미있지요...아직도...사회주의가....공산주의가 답이라고 이야기 하는 사람들이 있다는 게....
왜 그들은 사회주의로 대변되는 중국의 일당 독재라던지...홍콩사태에 대해서...침묵할까요??
왜 그들은 2~3%의 상류층이 국가의 부의 97%를 가지고 있음을 욕하면서...
저 북쪽 괴뢰집단 0.000001%가 국가의 부의 99%를 가지고 있음에 대해서는 침묵할까요...
전체주의 사상이 자유경제 민주주의의.... 최악의 말로 라고...그들이 이야기 한다면...
독재일당 의 형태가 공산계획 사회주의의 말로라는 것을....그들은...과연....인정이나 할까 하는 생각이 드네요...
사회주의를...아직도 실현하고 있는 중국의 공산당...과.....저위의 민주주의를 표방하고 있는 북조선 괴뢰...집단의.....왕조 체제를 보고도
이게 답이라고 하는 무식이 들이 아직까지 여탑에도 많이 존재한 다는게 씁쓸할 뿐입니다.
서유럽의 사회주의를이해할려면 파시즘에대해서 알아보는것도 하나의방법이죠
독일연방의 정치는복잡하고 지금 동유럽중심으로 극우(민족주의)정당들이 국가사회주의 새로운시대를이끌어가고있습니다
현재유럽에서 서유럽의다문화정책/난민정책/이슬람문제때문에 진정한유럽은동유럽이다라며ㅋ
레벨과개념자체가틀려서 이해를못할겁니다 그리고 이해를못하기때문에 복지=사회주의 생각을하고있죠
그냥 웃는게최고입니다 http://library.fes.de/pdf-files/bueros/seoul/14426.pdf
그렇죠~~ 맞습니다.
극우의 상징이 전체주의라 하지만....실상은 사회주의의 상징이 전체주의라고 보는게 맞을 것입니다.
나치(NAZIS)의 Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei 뜻 자체가 국가 사회주의 독일 노동자당이니까요...
문 재인 뽑은거 진심어린 사과부터 하시져 ㅋ;;
저는 안철수 뽑아어요 순진해보여서
나같은 사람은 어느쪽에서나 욕먹더군요
s저도 철수형!!
....그나마 깨끗하고 미래에 대한 구상이 있죠...누구처럼 적폐에만 관심있지 않고...
욕좀 더드셔야겠어여 ㅋ
안철수가 정치적인 쇼를 잘못한거지
문 재앙을 만든 사람이 아니라 문 재앙의 정치쇼에 속아서 뽑은 사람들이 문제 인겁니다
님처럼 생각하시는 분들이 문제를 더욱 키우시는거구요
잘 생각해보십시요
순진해서 속은게 잘못된거면 거짓에 선동된 사람들은 죽을 죄를 진거 겠습니다
속았으니 봐주자? ㅋㅋ
근데 속은건 무슨수로 장담하시게여?
네...죄송해요....
전정권이 미워서...그지같은...이 정권을...찍었었네요...
하~~~~아...이게...이런..이렇게 최악이 될 줄은....
몰랐네요...
경제도 엉망, 안보도 엉망, 외교도 엉망....최악중에 최악...
제가 실수 했었습니다.
2017년 5월로 돌아간다면....유승민을 찍었을 것입니다....
유승민은 또 모에여 ㅋㅋㅋ
지금 언니들 다 떠나는건 아시나여?
책임지세욧 ㅠ
민주주의, 사회주의 아무 의미 없습니다.
지금은 자본주의이며, 당분간은 이 자본주의가 세계를 지배할 것이라는 것에 학자들 사이에는 거의 이견이 없습니다.
정확히 말해 금위본제 시대이지요~~~앞으로 100년 이상은 그 시대에서 살아갈 것입니다...
50년안에 극동아시아는 석시시대로돌아갑니다
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
위에 어느분이 언급하셨듯이,
공산주의 사회주의는 언어유희라고 봐도 될만큼 인간의 본능,본성을 철저히 무시한 유토피아 개념이지,
인간이 실현할수 있는 사회가 아니고,그게 이미 역사적으로 판명 났으며,
수정자본주의는 말그대로 자본주의에서의 인간이 가질수밖에 없는 한계를 글자 그대로 수정자본주의로 보충?보완? 하는 개념이지,
사회주의를 끼워넣은건 아닌 거라는게 제 생각입니다.
사회주의,공산주의로 다시 복귀,회귀가 아니라 그냥 자본주의,민주주의가 보완이 되고 있는것이지,
사회주의 공산주의를 받아들인게 아니라고 생각합니다만...저도 쓰고보니 말장난치는거 같네요 ㅡㅡ
아무튼 사회주의,공산주의는 인간의 사회를 다루면서 인간의 본능,본성을 철저히 무시한 실패하고 도태될수밖에 없는 허구이고
(중국,북한 공산당 등이 지금 너무 철저하게 잘 보여주고 있죠.공산당이라고 써놓고 진짜 몇몇 소수를 위한 정치도구일뿐,모택동도,김일성이도 결국 공산주의를 이용한
개인독재,권력독점을 위한 수단이었을뿐 공산주의 국가는 지구상에 단 한나라도 존재하지 못했죠)
민주주의,자본주의가 너무 생각치 않은 인간의 능력차이, 인간의 이기주의 때문에 가질수밖에 없는, 한계를 지금 보완하고 있는것이지, 사회주의 공산주의와
겉으로 드러나는 방법이 비슷할뿐, 거기다가 사회주의,공산주의가 아직 죽지 않았다는건 진짜 말도 안된다고 생각되네요
차이나는 클래스 보지는 못햇지만
현재 대부분의 국가에서(공산주의 제외)
진보와 보수, 자본주의와 사회주의는 결국 정도의 차이일뿐이에요
사회주의라는건 결국 세금을 걷어서 사회에 공적 영역에 재분배를 하는건데
어느정도 수준으로 하는게 올바른것이냐에 대한 이야기일 뿐이지 어떤 제도가 옳다 이런건 아닙니다
큰정부 작은정부가 사회주의 자본주의 라고 볼수 잇는데 상황에따라 선택해야 되는것일뿐 정답은 없죠
세금을 걷는다는것 자체가 사회주의라고 볼수 잇어요
완전한 자본주의라면 모든걸 시장에 맏겨야죠
근데 완전히 시장에 맏기면 문제가 잇으니 정부가 개입해주는것이고
완전한 사회주의는 공산주의죠
모든걸 국가에서 통제하면 모두가 아는 문제가 발생하게 되죠
자본주의와 사회주의에서 서로의 장점을 잘선택해서 국가를 잘운영하는게 정치인들의 할일이죠
국민은 위 내용을 알고 국가를 잘 운영해줄 정치인을 뽑는게 그 역할이겟죠
자본주의던 사회주의던 한쪽색만을 강하개 주장하는 사람은 걍 정치질 하는것일 뿐이죠
보지 않으셧는데도 잘아시네요 독일식 사회민주주의가 소득세를 49% 거둬들이고 미국이 32% 우리나라가 27% 인데 미국과 우리나라는 국방비로 어느정도 %빼면
더 빠지니 독일처럼 무상교육 과 무상의료 및 노후대비 복지를 할수없답니다 그렇게 거둬들여도 경제성장을 지금껏 이루었다니(70년초 이후로 지금까지 사회
민주주의 제도) 인구도 우리나라보다 많은데(독일인구 8천만)
독일식 민주주의 기준으로 본다면 우리나라는 진보는 없고 수구와 보수만 있다는 패널의 말이 머리에 꼿히더군요
그리고 자유는 최대한 누리고 살고요 심지어 인간의 욕구에 대한 솔직한 합의를 이루었고 진정한 의미의 페미들이 있어서 성매매 합법국가 이기도 합니다
우리나라는 진보는 없고 수구와 보수만 있다고 한다면...더더욱 틀린 말이네요....
그렇다면....도대체...어떤...수구와 보수가.... 페미들과 인권을 이렇게 부르짖는지....상대적인 개념이 아닌가요?
이 글 댓글중에 그나마 수긍이 가는 글이네요.. 일등병이지만, 추천 하나 박고 가요.
민주주의 <==> 독재
자본주의 <==> 사회주의
이세상에 완벽한 사상은 없어요 단지 더 좋아지기 위해서 노력할뿐
근데. 무턱대고 상대방을 비방하는게 문제죠. 그냥 불교하고 기독교하고 싸움입니다. ㅋㅋㅋ
민주주의의 반대말은 독재/왕권 이죠.
사회주의와 민주주의는 연관성 없는 말입니다.
여기에 스레기들 다모엿네 더러운 쓰레기들 소각장으로가즈아
쓰레기도 맞춤법이 틀린 것을 보아하니...아무래도... 초딩같은데...얘야....엄마 젖통이나 더 빨구와라 ㅋㅋㅋ
아직 어려서 넌 잘 모르는가 본데...
형이볼때는 말야~~~ 아르망드 니가 가장 쓰레기 같다는 생각이 드는구나 ㅋㅋㅋ
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