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    v2 사이드 2 · 340×122

    이런... 홍콩의 100만 시위 영향을 직접적으로 받다니...

    종종 찾는 일본AV 토렌토 사이트가 잇는데...   오늘 찾아보니...  떠억하니..

     

    hk.png

     

    서버가 홍콩에 있나보군요.   뭐라 씌여있는지는 잘 모르겟습니다만...  6/12 시위에 참석하라는건가요?

     

     

     

    댓글27

    사탄클로스
    사탄클로스 · 19-06-12
    위에는 자지고 밑에는 뽕알 그뜻 아닌가?
    전자팔찌
    전자팔찌 · 19-06-12
    기가막히네요
    환한세상
    환한세상 · 19-06-12

    홍콩은 무슨일잇나요 ?

    밤의천사
    밤의천사 · 19-06-13

    아편전쟁으로 홍콩이 영국에 100년간의 지배를 받게 되고 그 사이 중국 대륙은 공산화로 후진국이 되었죠. 시간이 흐르고 1997년 홍콩이 중국에 반황이 되면서 정작 자유민주주의 속에서 발전해온 홍콩 시민들은 후지고 더러운 중국에 편입되기 싫었죠.

     

    당연하고 극렬한 반발로 중국 정부는 홍콩을 중국에는 속하지만 언터쳐블한 자치구의 형태로 남겨두기로 하고, 여기서 중국 특유의 더러운 만만디로 서서히 홍콩을 갉아먹습니다. 정치적 인사를 친중 성향의 인물로 끼워넣으면서 말이죠. 그로 인해 중국 정부의 언론 장악과 독재로 인한 은폐를 제대로 알리던 홍콩의 인사들을 중국에 범죄자로 송환할 수 있는 법안까지 실행하고 있죠.

     

    결국 점점 홍콩이 중국화가 되어가자 현재 홍콩인구의 7/1이 거리로 뛰쳐나와 시위를 벌이고 있는 것입니다. 홍콩같은 선진 문화가 중국의 후진문화에 복속 되겠습니까? 어불성설인 것이죠. 

     

    그리고 웃긴게 그렇게 인권을 운운하고 정의와 민주주의를 부르짖던 우리 대통령은 정작 중국편을 들고 잇습니다. 이유는 뭐 잘 아시리라 생각됩니다. ㅎㅎㅎㅎ

     

     

    푸들보들
    푸들보들 · 19-06-13
    틈만나면 뜬금없이 대한민국정권을 끌어들이시는 것 보니, 이유불문 덮어놓고 반대하는 분이신가보네요.

    친미니 친중이니 가르지 않고 사실관계만 짚어드리죠.
    글을 어떻게 쓰는가에 따라 편향성이 드러납니다.
    영국은 홍콩을 무력으로 강제점령한거고요, (아편전쟁도 자유민주주의 전파를 위해서 일으킨거라고 보시진 않겠죠) 150년 이후 반환하기로 약속한 겁니다. 그런내용 없이 감정적 언사만 나열하면서 냉정하게 지금 사안을 바라봤다고 할 수 있는지 궁금합니다.
    밤의천사
    밤의천사 · 19-06-16

    무조건 적인 반대를 하는 사람이 아니라고 아래에 설명했으니 따로 얘긴 안할게요. 

     

    영국이 무력으로 점령했다? 중국과의 아편 전쟁으로 전쟁 승리에 대한 보상이었죠. 비슷해보이지만 전혀 다른 이야기 입니다. 당시가 제국주의 시대로 서로 먹고 먹히는 식민전쟁 시대인데 무슨 민주주의 전파입니까? 혼자 넘겨 짚어서 쓸데없는 얘기 지어내지 마시고요, 그런 식의 말은 시비거는 투 밖에 되지 않습니다. 홍콩과 영국 중국의 역사적 사실을 모르는 것 아니니 그런 기초적인 이야기 나열하면서 가르치려는 것 또한 의미없고요.

     

    워낙 기본적인 거라서 그냥 압축해서 말한 것이고 감정적이라고요? 팩트를 말한 것을 감정적이라고 하시면 무어라 이야길 해야할지...?

    푸들보들
    푸들보들 · 19-06-16
    1. 아무리 기본적인 이야기지만 그 글에 그 내용이 빠져있고 입맛에 맞는 '팩트'만 골라놓으신 것 같네요. 아편전쟁을 인용하셨으면 아편전쟁이 왜일어났는지가 굉장히 중요한 포인트라고 봅니다.

    2. 더럽다 후지다 갉아먹다같은 형용사에서 충분히 감정적인 면이 드러납니다. 내용보단 감정에 호소하는 글같아보입니다. 이 글에서 그 형용사가 차지하는 영향이 다른단어보다 커보이는게 저 혼자만 느낀건 지는 모르겠네요
    밤의천사
    밤의천사 · 19-06-16

    1. 아편전쟁이 왜 일어났는지가 왜 중요한 포인트죠? 영국과 중국의 관계의 문제가 아니라 그로인해 중국에서 벗어나 세계화와 선진화가 된 홍콩과 현재의 중국과의 갈증의 문젠데? 

     

    2. 형용사들을 썼다고 해서 감정에 호소한다? 중국이란 나라에 대해서 묘사하는 수위가 강해질 순 있겠죠. 그렇다고 팩트가 아닌데 감정적으로 선동한 게 되나요? 말꼬리잡기밖에 안되요 이런 건.

    푸들보들
    푸들보들 · 19-06-17
    1. 가장 중요한건 홍콩이 중국에 속한 땅이라는게 명확한 사실이기 때문입니다. 그렇기 때문에 뒷문장은 마치 교회에서 무리한 전도활동을 하고 자기네 사상과 맞지 않다고 종교전쟁을 일으키는 모습과 비슷해 보여요. 중국인들 다 투표권 없는데, 그거 만들어주겠다고 싸울 거 아니잖아요

    2. 선동이라고까진 안했구요.. 또 얘기하면 또 말꼬리라고 보실테니 이얘긴 그만하죠
    푸들보들
    푸들보들 · 19-06-12
    입법부 지키자
    스트라이크, 수업거부하고
    시위나가자
    밤의천사
    밤의천사 · 19-06-12

    홍콩이 반중시위를 하고 있고 뒤에서 미국이 지원해주고 있는 거죠. 방향 제대로 못잡고 중국몽하고 있는 문정부 때문에 우리나라는 크게 보도도 안되고... 큰일입니다. 미국한테 자꾸 눈밖에 나는 행동을 한다는게 참...

    푸들보들
    푸들보들 · 19-06-12

    중국도 중요한 이웃이고,
    미국이 중요한 자유민주진영의 동맹국인건 말할 필요도 없죠.
    그러나 요즘 인터넷 댓글이라는 것들 보면 도대체
    대한민국이 미국의 속국 즈음이나 되는 것처럼 말하는 사람들이 너무 많더군요.

     

    물론 미국과 거리가 벌어져서 좋은 것 하나 없으나

    그 태도는 조공이라도 바칠 기세입니다

    밤의천사
    밤의천사 · 19-06-13

    현대판 속국인 것도 맞죠. 그걸 굳이 부정하고 정신승리할 필요도 없고요. 어차피 국제사회가 힘의 논리인 것이고 실리적 판단을 해서 줄 잘 서는 것이 맞다고 봅니다. 

     

    님이 말씀하신 것처럼 미국과 거리 벌어져서 좋을 것 하나 없는데 자꾸 벌어지는 스탠스를 취한다면 문제 아닙니까? 

     

    하나 더 덧붙이자면 굳이 우리와 맞지도 않는 정치이념을 가진 중국을 따르는 행보를 보이는 문은 어떻게 봐야합니까??

     

    제대로 따져보세요 전 상대해드릴 자신이 있습니다만

    푸들보들
    푸들보들 · 19-06-13

    속국이라니...자조적 표현정도로만 이해하겠습니다
    실리적판단하는거랑, 굴종외교랑은 다른겁니다.
    명청시대 중원에 조아리던 사대주의자들이 생각나네요

     

    물론 혓거세님이 말씀하신대로 외교할 우리나라 지도자는 없을테지만요. 

    좌파가 아니라 보수 극우가 와도 그렇게 하진 않을겁니다.

    지금은 정권투쟁을 위해서 반대를 위한 반대를 하기때문에 그런거지, 보수의 근간은 민족주의인걸 잊지마시길

     

    덧붙이자면..

    현정권이 중국의 정치이념을 따랐다는 주장은 어디서 나온 말인가요?  복지정책 말씀하시는건지?

    그게 유럽식 사회민주주의를 따온게 아니고, 중국식 사회주의를 따른거라고 자신있게 말할 수 있으세요?

    떡치는사슴
    떡치는사슴 · 19-06-14

    중2도 여탑가입할수있나요? ㅋㅋㅋㅋㅋ

    푸들보들
    푸들보들 · 19-06-14
    글쎄요? ㅋㅋㅋ
    밤의천사
    밤의천사 · 19-06-16

    일단 푸들님이 잘못 알고 계신게 있는데 저는 반대를 위한 반대를 하는 게 아닙니다. 

    저는 보수에 가깝긴 하지만 다소 유연하며 잘못됐다고 느끼는 부분에 대해서 반응을 할 뿐 특정 정치 편향적인 사람이 아님을 먼저 밝힙니다.

     

    그러다보니 보다 냉정하게 사안을 보려하고 양쪽에 쓴소릴하게 되는 회색분자 같은 사람에 가깝다고 할 수 있겠습니다.

    당연히 현 정권을 잡고 있는 쪽이 문과 그 추종세력이다보니 현재는 그들의 문제점을 비판하는 것이지 반대세력이다 라고 할 수는 없음을 밝히고 이야기 시작합니다.

     

    중국의 정치이념을 따랐다고 말한 적은 없는데 그리 알아들으셨다면 오해의 소지가 있게 글쓴 제가 잘못이겠지요. 제 말은 민주주의와 다른 길을 가는 중국 공산 독재정권에 딸랑거리는 현 정권을 이야기한 것입니다. 

     

    실리적 판단과 굴종 외교라... 결국 이러니 저러니 해도 우리나란 미중 양 강대국의 사이에 끼인 형편이고 실리를 위해서라면 굴종하는 모습을 보일 수도 있겠죠. 이 둘은 해석에 따라 공존할 수도 반댓말일 수도 있습니다만 저는 외교에서의 굴종은 fake kneel down정도로 생각합니다.

     

    진정한 굴욕은 외교의 실패로 인한 결과를 국가와 국민이 피해로 입게 되는 상황들일 것입니다.

     

    명청시대의 사대주의자가 머리를 조아렸다하여 그들이 비굴한 사람이라는 뜻으로 얘기하신 건가요? 그럼 힘의 차이가 명확한데도 끝까지 개겨서 나라와 백성 도륙내고 정신승리하면 당당하고 멋진 건가요?


    음... 까놓고 얘기해서 저는 현 정권이 중국과 친밀하게 지내고 미국의 의도와 멀어지는 행동을 자꾸 하는 것이 북한과 밀접하게 연관이 있다고 생각합니다. 결국은 자신의 정책에 대한 아집과 집착이 계속 그릇된 방향으로 몰고간다는 생각이며 이 것은 지지율이 크게 휘청이지 않는 한 지속될 것 같다는 암울한 생각도 드네요. 

    푸들보들
    푸들보들 · 19-06-17
    1. 저도 말하자면 혓거세님처럼 한쪽으로 치우치지 않으려 노력하는 사람중 하나입니다. 물론 요즘같은 때는 그렇게 행동했다가는 좌파한테는 수구꼴통에 토착왜구라고 불리고, 우파한테는 좌빨에 짱깨라고 불리죠.
    근데 혓거세님이 쓰신글을 한번보세요. 현정권(대한민국정권)이 나올 타이밍이 아닌데 계속해서 은근슬쩍 끼워넣으십니다.
    그래서 그같은 말씀을 드린겁니다.

    2. 정치이념에 관한 논리가 아니었다면, 어떤 부분에서 중국'독재정권' 딸랑거렸다는건지 묻고싶습니다. (이부분은 전 아무리 생각해도 모르겠네요. 혹시 남북 북미정상화담 성사를 위한 과정에서 중국에 분위기를 맞췄다거나 그런걸 말씀하시는지?)

    3. 정신승리와 굴종외교에 대해 말씀드리죠.
    혓거세님이 말씀하신 실리외교. 그게 우리나라 외교의 길이라는건 누구도 부정하지 않을겁니다. 근데 실리외교가 뭔가요? 양쪽에 굽신거리는건가요? 아닙니다. 양쪽에 할말 다 하면서 줄타기하는 게 실리외굡니다. 그리고 한수접고 들어가더라도 혓거세님처럼 속국이란 단어에 그리 쉽게 긍정적인 태도를 보이시는 분이 많다면, 영원히 미중일에 굽신거릴 우리나라의 어두운 미래가 걱정됩니다.

    힘의 논리가 작용하는 곳이죠.
    양쪽에 줄타기하지 못하고 미국이나 일본에만 너무 기댄다면 우리나라는 미국이나 일본과의 경제나 군사 정치 끌려다니게 될겁니다. 그끝에 을사늑약처럼 주권까지 뺏기는 날이 오지 않으리란 법이 없죠. 저희가 위에서 말했던 속국과 다름없어지는겁니다.
    국가와 국민이 피해를 입지 않는다면 을사늑약같은 일이 또 일어나더라고 저항하지 않아야 한다고 보시나요

    4. 마지막 문단에 대북정책에대해서 이 정권이 아집과 집착을 가졌단 말은 공감합니다. 하지만 방향 자체가 그릇된 것이란건 아직 모를 일인 것 같네요
    푸들보들
    푸들보들 · 19-06-16
    자신있으시다더니...
    쥐도새도 모르게 숨어버리신건가요
    밤의천사
    밤의천사 · 19-06-16

    제가 글을 쓴 건 13일이고 푸들님이 글을 쓴건 16일 그리고 제가 이 글을 쓰는 것 또한 16일인데 여기서 모니터링하면서 상주해야하는 것인가요? 

    즉답을 안 달면 저는 쥐도새도 모르게 꼬리말고 숨은 사람이 되는 건가요? 이런 식의 유치한 비꼬는 태도는 좀 아닌 듯 하군요?

    푸들보들
    푸들보들 · 19-06-16
    제가 좀 급했나요? ㅋㅋㅋ
    혓거세님 답글 많이 기다리고 있었거든요
    밤의천사
    밤의천사 · 19-06-16

    누가봐도 그렇지 않을까요? ㅋㅋㅋ 

    푸들보들
    푸들보들 · 19-06-17
    어쩌면 저말고도 저보다더 혓거세님 답글 기다리는분들이 더 있었을수도 있구요. ㅋㅋ
    성택이
    성택이 · 19-06-13

    홍콩에 있는 미국인이 범죄를 저지를 수 있는데 그 미국인을 중국 본토로 보내 중국에서 처벌할 수 있는 법안이라는

    키토보이
    키토보이 · 19-06-13

    홍콩인들이 불쌍할 뿐입니다.

    부천농부
    부천농부 · 19-06-13
    잘보고갑니다
    천수임
    천수임 · 19-06-13

    저게 바로 민주화운동이지..

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